|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
rendevor ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 24.07.2011 Последнее посещение: 09.02.2024 Имя: ivan Возраст: 42 Сообщения: 3967
Автомобиль: WG '00 Limited QD + вилосипед
|
Добавлено: Вт 22 Марта, 2016 15:37 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Hennady писал(а): | rendevor писал(а): | Hennady писал(а): | FREEman писал(а): | rendevor писал(а): | ...Время срабатывания вискомуфты какое? |
+1 ... пока виска одуплицца, АБС уже забудет про это ... |
это понятно, почему тогда пишут о проблемах во взаимной работе этих двух систем? | кто пишет? Очередной интернет теоретик? |
ну, все таки вискомуфты поменяли на принудительные - вряд ли такое мнение возникло на пустом месте... | на принудительные что?
_________________ БЖ моего Бонифация
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Вт 22 Марта, 2016 17:05 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
rendevor писал(а): | ... на принудительные что? |
электронные гидромеханические муфты Haldex 4-го и 5-го поколений... для паркетников.
С разработкой муфты “Haldex” был сделан гигантский рывок в создании современного полного привода. Муфта “Haldex” регулируема. Посредством компьютера удалось в процессе регулирования работы муфты учитывать дополнительную информацию. Теперь проскальзывание не является единственным решающим фактором распределения тягового усилия; на это оказывают влияние также динамические параметры движения автомобиля. Посредством шины данных CAN компьютер получает информацию от датчиков частоты вращения колес системы АБС и от системы управления двигателем (сигнал от датчика положения педали акселератора). Таким образом, в компьютер поступает вся необходимая информация о скорости, параметрах движения в поворотах, режимах тяги и торможения двигателем, что дает возможность компьютеру оптимально реагировать на изменения режимов движения. Новая муфта представляет собой компактный агрегат, который устанавливается на том же месте, где была вискомуфта, применявшаяся в прежнем приводе. Муфта размещена на картере главной передачи и имеет привод от карданного вала. Крутящий момент от двигателя передается через коробку передач, главную передачу передней оси и привод передней оси на карданный вал. Карданный вал связан с входным валом муфты. В муфте “Haldex” разъединяется жесткая связь между входным валом и выходным валом на главную передачу задней оси. Передача крутящего момента на главную передачу задней оси может быть осуществлена только через сжатый пакет дисков муфты “Haldex”. Управление муфтой (пакетом фрикционов) осуществляется посредством передачи рабочего давления электромаслонасоса блоком электрических клапанов. Муфты “Haldex” имеют возможность неограниченной сочетаемости с системами ABS, ASR, EDS, ESP
и суперселект на Паджеро, Лексус, Лендкрузер:
6-kakoj-luchshe-polnyj-privod.jpg |
|
Последний раз редактировалось: Hennady (Вт 22 Марта, 2016 18:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина ONLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Вт 22 Марта, 2016 17:51 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
kentavr писал(а): | Hennady писал(а): | Alehandro писал(а): | ..... Возможно что-то проявилось бы при использовании МКПП и трех принудительных 100%-х блокировок. Но там, где используется такая комбинация, работу АБС оценить крайне затруднительно. |
похоже так |
В таких случаях используют кнопку OFF ABS |
ЕСП ОФФ видел, Трэкшн контрол ОФФ видел, Эиркондишен ОФФ видел... АБС ОФФ не видел
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина ONLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Вт 22 Марта, 2016 18:01 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Кстати, электронные муфты дохнут так же, как и виски. А может и быстрее. Их внедрение, ИМХО, связано с желанием сделать процесс блокировки управляемым и интегрировать муфту в общую систему управления автомобилем. В результате, исчерпав резервы проходимости авто, с виской ты можешь выехать, хоть и уменьшив ее ресурс перегревом. А электронная муфта говорит тебе "досвидос" и отключает полный привод по своему произволу. И ты уже не крутой джипер, а комплексующий пузотерщик.
П.С. Пока писал, Гена дополнил свой пост. Одно и то же сказали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kentavr ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 16.02.2013 Последнее посещение: 06.10.2023 Имя: Владимир Возраст: 57 Сообщения: 4111 Откуда: Винница Автомобиль: WJ 3.1TD, WJ 2.7 CRD, ТЛК 100 VX V8
|
Добавлено: Вт 22 Марта, 2016 20:05 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Электронные муфты - зело страшная весчь.
Никогда не куплю авто с этой хренью.
Своими глазами видел, как на ровном сухом асфальте КИА соренто встречный передо мной уходит в кювет и в дерево.
Аналогичный случай у товарища на ссанг-енге.
Некорректная работа датчиков, и ты на небесах.
_________________ Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке... megaherz
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehandro ДжипоСтарейшина ONLINE
Зарегистрирован: 20.02.2011 Последнее посещение: 29.03.2024 Имя: Возраст: 44 Сообщения: 1120 Откуда: Харьков Автомобиль: Wrangler JK Rubicon
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 6:45 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Во многих случаях виновата не муфта, а долбое переоценка своих водительских способностей возможностей автомобиля. Современная электроника способна удерживать автомобиль за гранью возможностей среднестатистического водителя. И когда заканчиваются способности электроники, сразу наступает писец. Потому, что водятел уже ничего сделать не сможет. Бывает зимой крадешься за городом по обледеневшей дороге со скоростью 40 км/ч и тут тебя со свистом обгоняет кто-то на Лексусе. Себастьен Лёб? Дункан Маклауд? А потом муфта виновата.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 8:04 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Alehandro писал(а): | .... и тут тебя со свистом обгоняет кто-то на Лексусе. Себастьен Лёб? Дункан Маклауд?..... |
или Энакен Скайуокер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rendevor ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 24.07.2011 Последнее посещение: 09.02.2024 Имя: ivan Возраст: 42 Сообщения: 3967
Автомобиль: WG '00 Limited QD + вилосипед
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 12:19 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
kentavr писал(а): | Электронные муфты - зело страшная весчь.
Никогда не куплю авто с этой хренью.
Своими глазами видел, как на ровном сухом асфальте КИА соренто встречный передо мной уходит в кювет и в дерево.
Аналогичный случай у товарища на ссанг-енге.
Некорректная работа датчиков, и ты на небесах. | У меня отец так убеал ниссан хтрейл. Роботы из колес не выскочили, машина в тотал, полгода в больничке.
Купил сузуки витару с моего совета. Там хоть честный 4х4 без рукоблудных штук. Поведением машины доволен, тока багажник децкий.
_________________ БЖ моего Бонифация
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kentavr ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 16.02.2013 Последнее посещение: 06.10.2023 Имя: Владимир Возраст: 57 Сообщения: 4111 Откуда: Винница Автомобиль: WJ 3.1TD, WJ 2.7 CRD, ТЛК 100 VX V8
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 14:40 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Alehandro писал(а): | Во многих случаях виновата не муфта, а долбое переоценка своих водительских способностей возможностей автомобиля. Современная электроника способна удерживать автомобиль за гранью возможностей среднестатистического водителя. И когда заканчиваются способности электроники, сразу наступает писец. Потому, что водятел уже ничего сделать не сможет. Бывает зимой крадешься за городом по обледеневшей дороге со скоростью 40 км/ч и тут тебя со свистом обгоняет кто-то на Лексусе. Себастьен Лёб? Дункан Маклауд? А потом муфта виновата. |
Не тот случай.
В первом случае ехал опытный дядя с женой и овчаркой на Карпаты, с прицепом небольшим. Асфальт сухой, дорога широкая, в аккурат перед летичевским базарчиком, шо на трассе, кто знает. Скорость с районе 60-ти. И тут резко подтормаживаются колеса сами, и машину кидает на встречку и в дерево с противоположной стороны. Подробности? - я с ним полсуток потом провозился по его ремонту.
Второй случай - мой знакомый, киевлянин, изъездивший всю Европу на рекстоне, и тут на объездной в Киеве глюк, и машина в кювете.
Без обгонов и рысачества..
_________________ Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 15:24 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
kentavr писал(а): | ....
В первом случае ....резко подтормаживаются колеса сами, и машину кидает на встречку и в дерево с противоположной стороны....
Второй случай - глюк, и машина в кювете... |
я так понял, что это об электронных системах (для остановки авто) в целом.
если так рассуждать, то самое крутое это межосевой дифференциал с ручной блокировкой и тормоза как жигулях классике без вакуумного усилителя - ага, Нива
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kentavr ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 16.02.2013 Последнее посещение: 06.10.2023 Имя: Владимир Возраст: 57 Сообщения: 4111 Откуда: Винница Автомобиль: WJ 3.1TD, WJ 2.7 CRD, ТЛК 100 VX V8
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 16:37 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Не скажу, крутое или нет, но надежнее на все 100.
Если можешь себя чувствовать полноценной "прокладкой".
Для домохозяйки, конечно, электроника плюс, причем жирный.
Была у меня когда-то ауди сотка тюнинговая, вуди аккер вроде, так в ней было все, а АВS не было. С чего вдруг? Да, свой первый гранд я разбил из-за АBS.
_________________ Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 18:19 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
kentavr писал(а): | ...Для домохозяйки, конечно, электроника плюс, причем жирный. . |
ну домохозяйка это да, говорит о том, что муж зарабатывает достаточно и ей некогда думать как там машина едет, она занята собой - и это правильно
kentavr писал(а): | .... Да, свой первый гранд я разбил из-за АBS. |
а кто диагноз поставил?
кстати, если тарабанить педалью тормоза с работающей АБС - получается самый длинный тормозной путь , самый короткий - это разворот боком с блокированием всех 4-х колес.
с АБС , тормозной путь длиннее, чем с блокировкой колес - так в тестах пишут
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 13.11.2007 Последнее посещение: 15.03.2024 Имя: Возраст: 41 Сообщения: 4754 Откуда: ODESA Автомобиль: TLC-150 (1KD-FTV), XJ (AMC-150)
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 20:01 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Hennady писал(а): | если так рассуждать, то самое крутое это межосевой дифференциал с ручной блокировкой |
Есть вариант более сложньій с инженерной точки зрения, но и более єффективньій в передачи крутящего момента (с точки зрения проходимости): дифференциал Торсен (тоже с возможностью жесткой блокировки).
Hennady писал(а): |
кстати, если тарабанить педалью тормоза с работающей АБС - получается самый длинный тормозной путь , самый короткий - это разворот боком с блокированием всех 4-х колес.
с АБС , тормозной путь длиннее, чем с блокировкой колес - так в тестах пишут |
Пока еще уровень развития єлектроники не позволяет превзойти результат продвинутого пилотирования и даже, иногда или зачастую, только ухудшает єтот результат (про некорректную отработку си-мьі я вообще молчу). Я бьі єто сравнил с рефлексом: лучше, чем ничего, тем не менее - ничто в сравнении с осознанной реакцией.
SUPER_GUTSUL
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kentavr ДжипоСтарейшина OFFLINE
Зарегистрирован: 16.02.2013 Последнее посещение: 06.10.2023 Имя: Владимир Возраст: 57 Сообщения: 4111 Откуда: Винница Автомобиль: WJ 3.1TD, WJ 2.7 CRD, ТЛК 100 VX V8
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 20:18 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Ага, если для тойоты программы писали индусы по заказу китайцев, которых подрядили японцы, то представляю, кто и как пишет программы для всяких там шевролетов и киов.
А про джилли я вообще молчу.
Жаль, что производство нормальных автомобилей кануло в лету,
и на смену пришли лишь маркетинговые игрушки.
_________________ Спускаясь к великой реке, мы все оставляем следы на песке...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hennady Гость
Автомобиль:
|
Добавлено: Ср 23 Марта, 2016 21:33 Заголовок сообщения: Взаимоисключающие системы ABS и вискомуфта |
|
|
Саша писал(а): | .... Я бьі єто сравнил с рефлексом: лучше, чем ничего, тем не менее - ничто в сравнении с осознанной реакцией. |
что то сразу вспомнил про Робокопа, когда он лихо и безошибочно расправлялся со злодеями в ангаре. Когда у его врача спросили это мозг человека так или программа, он ответил суперски - типа сделал так что его мозг думает, что это он такой крутой(робокоп), а по факту, делала все программа
так и в жизни
P.S. в Северной Америке, Австралии и ЕС обязательное применение ESP на уровне законодательства ввели в 2011 году....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|